«З Путіним уже ніхто не говоритиме». Зміна риторики Кремля та шанси на капітуляцію РФ — інтерв'ю з Огризком

Позицію української сторони озвучив Михайло Подоляк: «Переговори можливі, але тільки на умовах України: після повернення територій та ліквідації кримінальних анклавів».

Відео дня Про те, як розвиватиметься ситуація далі, зміну риторики Кремля та шанси на капітуляцію РФ в ефірі Радіо НВ розповів Володимир Огризко, колишній міністр закордонних справ України, керівник Центру дослідження Росії.

— Раніше Кремль озвучував лише ультиматуми, а зараз йдеться вже про якісь умови. Про що свідчить зміна риторики РФ та чи є підстави очікувати визнання капітуляції РФ? — Навряд можна говорити про те, що теперішня московська влада заговорить про капітуляцію.

Як відомо, вони налаштовані на «демілітаризацію, денацифікацію» і тому подібні маразми, які [РФ] активно просувала з самого початку. Не думаю, що вона буде готова дійти аж так далеко. Примусити її це зробити — це інша справа.

Ще треба відзначити гарну новину в [зміні] позиції нашої держави. Той же Подоляк, ще в березні розповідав про те, що нам треба мати Росію гарантом своєї безпеки. Тож еволюція поглядів, слава Богу, відбувається.

Я ще тоді говорив, що це — абсолютний маразм і про це не може навіть бути мови. Найкращу переговорну позицію Україна матиме лише тоді, коли наші Збройні сили примусять ворога забратися з території України.

Тоді й в перемовинах про те, якою буде Україна чи яким чином вона відповідатиме на забаганки Москви, я думаю, не буде потреби.

Ми мусимо вже тоді ставити свої вимоги, і вони є очевидними: Росія повинна компенсувати завдані нам матеріальні збитки, керівництво цієї країни має постати перед міжнародним трибуналом і бути покараним.

Так само мають бути покарані безпосередні виконавці цієї геноцидної політики Росії щодо України. Те, що буде далі з московською державою, це вже питання майбутнього, та предмет нашого обговорення не з росіянами, а з нашими міжнародними партнерами.

— Все це відбудеться після того, як Путін відійде від влади, чи це сценарій можливий ще при ньому? Чи існують для нього, на вашу думку, принаймні якісь червоні лінії, за які він не переступатиме? Повернення всіх тимчасово окупованих українських територій його зупинить чи він продовжуватиме відправляти сюди гарматне м’ясо? — З Путіним уже ніхто не говоритиме.

Путін буде вигнанцем, і це не лише моя думка. Я дуже сумніваюся, що він полетить на зустріч керівників країн G20. По-перше, він боїться усього. А гарантії забезпечення його безпеки майже нульові.

По-друге, я собі не уявляю, як представники цивілізованого світу сидітимуть з ним за одним столом. Його політична кар'єра добігає кінця. А разом з політичною і фізична, бо в Росії по-іншому не буває. Цар, який програє, перестає бути царем.

Нам варто замислитись про подальші кроки вже після Путіна. Що робитимемо ми коли Росія постане перед вибором: продовжувати залишатися імперією чи остаточно безповоротно розвалитися. Росіяни виховані на рабських, зовсім не ліберальних традиціях.

Тому в дуже незначній історичній перспективі Російська Федерація припинить існувати в тій формі, в якій існує сьогодні.

— У своєму твіттері ви звернули увагу на висловлювання російського посла у Сполучених Штатах Анатолія Антонова, який говорить, про потребу стабілізувати відносини РФ із США.

Водночас буквально днями була заява одного з заступників міністра закордонних справ, з Москви. У ній йшлося протилежне: Сполучені Штати вже за крок від того, аби в Москві їх оголосили стороною конфлікту.

Як ви трактуєте? — Я думаю, що цілісної картинки немає, тому що є люди, які виконують суто ролі пропагандистів.