«Насолоджується цією грою». Путін намагається замарати у цю війну якомога більше росіян, йому це подобається — інтерв'ю з психологом

 — [Таблоїд] Mirror писав, що якісь дуже високопосадові і наближені до Путіна люди шукають контактів, щоб уже якось вийти з цієї війни. І відповідно, це варіанти, які одразу можна собі уявити.

Або це палацовий переворот, або якась табакерка в голову Путіну, або вони хочуть якийсь транзит влади забезпечити. Мене цікавить зворотна сторона цієї історії. Якщо про це вже написали в медіа, то напевно, Путін, як нарцис і параноїк, до якихось кроків може вдатися.

Чистки, як в 1937 році влаштувати сталінські, або ще якісь історії? Як можна спробувати спрогнозувати, а що вони робитимуть з тим, що уже з їхнього корабля починають бігти щури? Відео дня — Давайте так.

Не дивлячись на те, що [звідти] інколи починає надходити якась інформація, ми все ще перебуваємо в стані такої тотальної невизначеності. Тому що ані дипломатично, ані комунікаційну лінію Кремля чітко прослідкувати неможливо.

Ми не знаємо, як приймаються рішення, хто впливає на прийняття того чи іншого рішення, і ми можемо судити за такими уривками цієї інформації. Ми бачимо, що дійсно зараз в Кремлі відбувається процес руйнації надій і сподівань.

Беззаперечно, що кремлівська влада сподівалася дуже швидко захопити або всю Україну, або якийсь її такий значний кусок території. Ми бачимо, що в них це не вдалося, вони декілька разів спробували це зробити.

І ми бачимо, що зараз вони дійсно стали такі договороспроможні. Вони дійсно починають виходити на контакт.

Але що буде влаштовано? Як буде реагувати Кремль? Ніхто поки що сказати не може, тому що знову ж таки ми знаходимося в стані тотальної невизначеності, не знаючи, хто і як приймає рішення.

— А якщо оцінити навіть з психотипу самого Путіна, він має скоріше з таким психотипом заховатися десь у бункері, пускати до себе лише обмежене коло людей плюс супер-охорона? Чи влаштувати чистки? Чи шукати когось, хто міг би бути поруч з ним зрадником? — Тут може бути декілька процесів.

Нещодавно ми бачили, як Володимир Путін виліз з бункера і поїхав зустрічатися з різними лідерами, з Іраном, з Ердоганом, на Каспій він виїжджав для того, щоб зустрітися з деякими представниками ОДКБ.

Тобто ми спостерігали у Путіна таку мобілізацію, коли він вийшов з бункеру, коли він прибрав цей свій довжелезний стіл. І в нього почалася така дуже активна фаза дій.

До цього була активізація на воєнному фронті, активізація саме Путіна, коли він почав приймати рішення і приймати участь у військових справах, в плануванні операції і так далі. Тобто зараз у Путіна спостерігається мобілізація і активізація.

Він активніше включився в цей процес. Я думаю, що він переживає скоріше за все і страх з одного боку, але з іншого боку і захоплення. Він отримав проблему, яку можна вирішувати, на якій можна концентруватися, а не просто сидіти в бункері, ховатися і боятися.

Не слід недооцінювати цього диктатора. Він може насолоджуватися цією грою, він може шукати складнощі, він може шукати протистоянь з Заходом.

— А для нього самого, для його самооцінки, він зараз драйв відчуває від того, що сам може керувати своєю великою армією? Мої всі генерали ідіоти, вони не впоралися, от зараз прийду, і я вам всім покажу. Отака в нього інтенція? — Можливо така інтенція.

Нам хотілося б сказати, що Путіна дуже легко розкласти по поличках, він такий і такий, він параноїк, він не нарцис, це інший все ж таки типаж, і тому ми знаємо, як він себе поведе. На жаль, ми не знаємо. Ми можемо уявити собі цей коридор можливостей, варіантів.

І в цьому коридорі варіантів ми бачимо, що дійсно людина все ж таки загнана в кут, вона починає спротив. Сам Путін скоріше за все сприймає себе як людину, яку загнали в кут.

Він перекладає відповідальність за поразки і за те, що він втягнув себе і країну в війну, він цю відповідальність перекладає на інших. Ось цей поведінковий хід ми вже бачили неодноразово. Він дуже часто до нього приходить.

І коли він починає звинувачувати інших, він розширює можливість власних дій. Він може застосовувати армію. Він, можливо, може прийти до мобілізації, до застосування зброї масового знищення.

Ми можемо все це передбачати, але сказати чітко, чи буде, чи ні - на жаль, серйозний експерт не може.

— А от репресії, масові репресії, чистки серед свого апарату, це може статися? От його психотип для себе таку реальність уявляє? — В даному випадку питання не в психотипі, а питання в типі суспільства і партапарату, скажімо так, цього бюрократичного і силового апарату, яким він керує.

Масові репресії можливі тоді, коли мобілізоване суспільство, коли ти можеш дійсно провести такий масовий геноцид якоїсь ланки суспільства. В даному випадку ми бачимо, що на масовий геноцид російське суспільство не підписувалося.

А от на чистки серед керівників, серед бюрократів, силовиків — так. Я думаю, на це суспільство погодиться. І такі репресії вже відбувалися. Ми бачили спецоперацію в Британії, коли травили Скрипалів.

Тобто ми бачимо, що ці спецслужбі здатні на такі точкові операції, коли знищується якась конкретна персона, і це робиться саме для того, щоб продемонструвати своїм: дивіться, що з вами буде, якщо ви втечете з корабля.

І тому, я думаю, що і ці витоки інформації стосовно перемовин можливих — це не чиясь приватна ініціатива.

Скоріше за все мова йде саме про викиди цілеспрямовані, саме про цю можливість дати інформацію, продемонструвати намір і продемонструвати готовність для того, щоб сідати за стіл переговорів.

Але повертаючись до вашого питання, що стосується цих репресій, скоріше за все масових репресій не буде, а будуть такі точкові операції. Відсторонення великої кількості людей від функцій, надання функцій іншим людям.

І я думаю, що Путін зацікавлений в тому, щоб замарати якомога більшу кількість людей і створити для них цей репутаційний шантаж.

Тобто чим більше людей скаже щось неприємне для заходу, тим більше вони будуть заляпані в цій брудній справі, і тим менше буде людей, в яких буде шлях назад.

— Це така ж теж технологія КДБ, коли людину спочатку підставляють під скоєння якогось злочину, шукають щось репутаційно не те, і далі цим шантажують. Йому хочеться замазати якомога більше. Але в Росії так само люблять фразу про те, що цар хороший, бояри погані.

Ці точкові репресії відсторонення, вони ж росіянам зайдуть, як рішучий крок мудрого Путіна. — Саме так. Тому що російське суспільство в великій мірі тримається на централізації влади. І коли цар стає слабким, починається руйнація всієї системи і всієї Росії.

І весь бюрократичний апарат, і суспільство скоріше за все буде сприймати негативно, тому що це вже б'є по всіх. Простіше все ж таки відсторонити від влади якогось конкретного чиновника, ніж самого царя.

Простіше звинуватити, знищити якусь кількість бояр, ніж руйнувати інститут президента Росії. Тому що в цьому буде більша небезпека. А до руйнації якоїсь конкретної сім'ї чи ланки бюрократів, чи навіть якогось відомства можна ставитися навіть як до розваги.

Тому я думаю, що масових репресій не буде, а будуть такі точкові зміни. — Тобто для російського населення ці репресії точкові буде частина шоу-бізнесу, я правильно вас зрозумів? — Це дає величезну можливість для того, щоб укріпити владу.

Тому що можна знову демонструвати, як влада ефективно бореться із зрадниками, з хабарниками, із тими, хто розкрадає. На таких людей можна буде повісити всіх собак. Всіх, яких тільки можна. Звинуватити їх в усіх негараздах, в усіх провалах.