«Партизанам у Росії потрібна зброя». Ілля Пономарьов і два об'єднання хочуть демілітаризувати, денацифікувати, деколонізувати РФ. Інтерв'ю

В інтерв'ю Радіо НВ опозиціонер розповів, як диктатора Володимира Путіна планують позбавити влади та що після буде з Російською Федерацією.

— Напередодні підрозділ ЗСУ Легіон Свобода Росії і Національна республіканська армія підписали декларацію про співпрацю і планують створити спільний політичний центр, який очолите ви. Підрозділ ЗСУ створили у березні 2022 року. До нього переважно увійшли росіяни.

Але я не до кінця розумію, що стоїть за другою організацією. Поясніть. Відео дня — Національна республіканська армія (НРА — ред. ) — це структура, яка існує всередині РФ.

Це організація партизан, які борються, влаштовують різні напади, підпал військкоматів і рейкову війну. Були вже декілька нападів на активістів, які збирають гроші на парамілітарні групи в так званих «ЛНР» та «ДНР».

Відомою ця організація стала після нападу на Дугіних 20 серпня, в якому загинула донька відомого російського фашиста Олександра Дугіна. — Тобто це спільнота російських партизан, які працюють безпосередньо в Росії? — Саме так. Це силовий кулак, який існує в самій Росії.

— Цей силовий кулак і підрозділ ЗСУ легіон Свобода Росії, який складається з росіян, що воюють на боці України створили спільний політичний центр, який ви очолили. Яка його мета? — Це була ініціатива легіону, тому що зараз перед нами стоїть спільна проблема.

Ніхто не знає, що є метою існування легіону і що є метою існування НРА. Вони прийшли до мене після вибуху 20 серпня, тому що було різних питань і викликів в соцмережах. Вони казали: «Час настав.

Треба створити публічне представництво, щоб почати спілкуватися з різними органами державної влади, як в Україні, так і за межами — з міжнародними органами; потрібно спілкуватися з ЗМІ, треба пояснювати, хто ми такі, що ми робимо; поширювати наш вплив і зростати через це.

— Ці російські партизани уповноважили вас від свого імені підписати цю декларацію про створення центру? — Так. Я звернувся до них з цією ініціативою і передав цю ініціативу легіону. Вони погодилися, сказали, що це гарна ідея.

Вони з самого початку звернулися до мене з проханням допомогти їм з погляду медіа і різних матеріально-технічних засобів. Але, звичайно, одне питання, коли я це роблю як фізична особа, грубо кажучи, за власні кошти.

А інше питання, коли ми можемо звертатися до більш широкого кола людей і до різних держав, і поставити це на системну основу. Це зараз те, що я буду робити. — Ще раз повернуся до ваших цілей. Ви частково озвучили — робити все можливе, щоб зупинити війну.

А чи маєте глобальні цілі в межах цієї новоствореної організації? — Наша глобальна мета, вважаю, очевидна: знищити Путіна, припинити війну і створити нову Росію — демілітаризовану, денацифіковану і деколонізовану.

Звільнити окуповані території і головне — знищити імперію, створювати демократичну Росію, де влада б належала самим громадянам країни, в якій би не було олігархів, корупції і де влада б належала народу. — Тоді б це була не Росія, а 32 чи 43 держави.

Так було, здається, заявлено на останньому форумі свободных народов России, який пройшов у Празі. — Є різні ставлення до цього. Був такий форум, де були різні сепаратисти, у яких є така думка про багато різних держав. На мою думку, це не дуже ймовірний сценарій.

По-перше, я не бачу зараз передумов для цього. Багато різних регіонів є переважно отримувачами допомоги від центру, а не донорами. І для них таке відокремлення може бути дуже важким і навіть небезпечним.

Але є певні регіони, які з високою ймовірністю будуть хотіти відокремлюватися і йти як самостійна, незалежна держава. Наприклад Чечня — Ічкерія: дуже ймовірно, що вони виберуть такий шлях. Але це не буде правилом.

— У вашому уявленні ідеальної Росії ці народи самі мають вирішити, з ким їм бути — з Росією чи окремо? — Звичайно. Це повинно бути суспільною думкою. Народи повинні визначитися, чи вони хочуть далі існувати всередині РФ.

Напевно, навіть не Російської Федерації: я вважаю, що країна буде настільки суттєво перезавантажена, що буде нова назва і нова держава, яка буде існувати на цьому місці. Наприклад, Російська республіка. Але треба заново її створити.

Нова Конституція має бути спільним витвором людей і територій і республік. І їм треба з цим погодитися. І хто погодиться з новою конструкцією, ті і залишаться; а хто ні - ті можуть відокремитися. — Якщо брати російську верхівку — Кремль чи, можливо, якусь іншу установу.

Там є люди, які погоджуються з цілями та планами НРА — цих так званих партизанів, які, як ви кажете, діють на території Росії.

Чи це люди, які не дотичні до влади, і не ухвалюють рішення поки що? — НРА — це радикальне політичне утворення, тому, звичайно, їх ідеї будуть не такими масовими. Але я вважаю, що багато людей буде співчувати тому, що каже Національна республіканська армія.

Ми оприлюднили їх маніфест і він дуже народний, як на мене. Але нам треба думати, як створити майбутнє — революційний уряд, перехідну адміністрацію (не знаю, як це буде називатися). Там будуть різні люди, зокрема більш [помірковані].

Я вважаю, що програма буде більш компромісною, але напрям цієї програми НРА дуже гарно висловили. — Яка ваша особиста мотивація бути там? Ви з 2019 року громадянин України.

Ким ви себе бачите в новій Росії? — Зараз, з мого погляду, немає більш важливого завдання для України, як створити нову російську владу і нову там конструкцію.

Вважаю, що зараз ми просто не отримаємо перемоги і не будемо в безпеці, якщо не створюємо [в Росії] новий порядок, якщо ми просто будемо намагатися забути, відокремитися, побудувати паркан.

Імперія відновиться, якщо там буде [Олексій] Навальний, [Михайло] Ходорковський, інші. Буде те ж саме.

Тому вважаю своєю відповідальністю зробити все, що можу, як український патріот, як народжена в Росії, в Москві, людина, — створити цю нову Конституцію, конструкцію влади. Я не хочу бути президентом РФ і таке інше.

Але я на 100% хочу бути архітектором нової системи, яка буде не загрозою для всіх сусідів. Хочу бути частиною історії, як людина, яка перетворила Росію на сучасну, демократичну, вільну і безпечну країну.

— Ви усвідомлюєте, що це може тривати багато років? Що вашу справу може продовжити робити вже наступне покоління? Що ідеальний російський світ може статися не за нашого життя? — Звичайно. Процес буде тривати довго.

Але тут головне — перший етап, початок цього шляху — як це буде створено, якою буде нова Конституція, якою буде нова конструкція нової влади, які будуть процедури, політичні партії, які будуть стримання та противаги, який буде баланс влади.

Дуже важливо, щоб це створювали не ті люди, які зацікавлені в своїй особистій владі, які будуть знову писати Конституцію під себе, як це відбулося у 1993 році в РФ. Якщо це будуть писати люди, які хочуть залишитися нейтральними з погляду цієї політичної конструкції.

Потім, я декілька разів про це публічно казав, мабуть, я б очолив Верховний суд РФ, щоб бути авторським наглядом над тією конструкцією, яка буде створена.

І хай політичні партії, які з’являться на цьому просторі, вільно конкурують, і хай народ обирає, що йому подобається, а що ні.

— Чому ви вирішили, що російський народ в своїй більшості хоче деколонізації, вільної Росії і всього того хорошого і прекрасного, що ви перерахували? У нас немає уявлення що хоче російський народ.

Може ви їм пропонуєте те, чого вони не хочуть? — По-перше, я впевнений, що знаю, що вони хочуть, тому що я 10 років був народним депутатом, який не вилізав з різних селищ, невеликих містечок. Вважаю, що дуже добре знаю, чого хоче пересічний громадянин Росії.

Звичайно, він не думає про демократію, свободу, права людини. Це не його питання. Його питання — це власна безпека, власне життя; чи він заможна людина, чи ні; яка у нього освіта, у його дітей; яка медицина, інфраструктура. Це нормальне життєве бажання.

І коли до нього приходить Путін і каже «всі твої проблеми — через Захід, НАТО, МВФ. Ми їх переможемо і заживемо потім», він (росіянин — ред. ) не може оцінити, чи це правда, чи ні. Він каже: «Окей, Путін, давай робити».

Але зараз вони вже розуміють, що від Путіна нічого очікувати неможливо, що Путін вже скільки років очолює уряд, але він нічого такого не зробив. Тому як з’явиться справжня альтернатива, в яку пересічний громадянин повірить… Саме тому НРА — це дуже важливо.

Якщо вони будуть знищувати найбільш відомих поганців Росії, то люди зрозуміють, що це і є альтернатива, тому що це є сила. І тоді вони підуть за нами, я на 100% впевнений. Це треба людям наглядно показати, що така альтернатива існує.

— Ви поспіхом згадали Навального і не в хорошому світлі. У вас немає очікувань щодо Навального? Я, читаючи представників деякої російської опозиції або громадян, бачу, що в багатьох з них є досі великі надії на Навального. — У багатьох, так.

Є ліберальне ставлення всередині російської ліберальної опозиції, що Навальний, як найбільш потужний (це правда) зараз опозиційний політик проломить цю стіну і потім «ми туди зайдемо і будемо правити».

Але я вважаю, що це погана [думка], тому що Навальний і справді потужна людина, він ні з ким ділитися владою не буде. Про те, що у нього імперіалістичні погляди, вважаю, що кожна людина в Україні знає.

Багато різних людей, як Гарі Каспаров, Ходорковський не хочуть приїжджати до України і не намагалися, навіть співпрацювати з Україною, тому що вони вважають, що це буде непопулярним всередині РФ. Вони намагаються казати різні гарні слова, але на відстані.

Я вважаю, що це і є показник, чи вони насправді борються, чи вони очікують, коли українці звільнять Росію за них. — Тобто вони ще розраховують на якесь політичне майбутнє і думають, що це може зашкодити? — Звичайно.

Вони вважають, що поразка Путіна обов’язково відбудеться, і що для цього не потрібно нічого робити, тому що це робить українська армія.

І треба просто почекати — створити для себе найбільш корисну позицію на майбутнє, щоб було якого менше противників і якомога більше прихильників. Але я вважаю, що треба боротися і це обов’язково. Тільки той, хто бореться, і отримує владу. Тільки гвинтівка народжує владу.

— Ви очолили політичний центр боротьби росіян проти Путіна у Києві. Чого ви очікуєте від українців — влади або суспільства? Чи очікуєте ви підтримки і якої? — Звичайно, цьому руху потрібна зброя. Це головне.

Звичайно, нам також потрібна певна легітимізація — те, що може робити на політичному рівні українська влада. Якщо вона нас буде визнавати, нам, звичайно, буде простіше робити, спілкуватися з іншими — з росіянами і іншими країнами. Але все ж головне — це зброя.

Ми хочемо боротися, а не говорити. Вважаю, що через боротьбу і буде визнання. — Що означає «нам потрібна зброя»? Кому? Ви її передасте партизанам в Росію? — І партизанам в Росії потрібна зброя, звичайно. 100% вона потрібна.

Також всередині країни є багато різних людей російського походження, які хочуть воювати в складі ЗСУ і допомагати українській армії. Багато різних питань — і з обладнанням, і з створенням підрозділів, статусом.

Наприклад, бійці цих російських підрозділів навіть не можуть потрапити у полон. Вони зараз з собою мають гранату, щоб підірватися, але вони не можуть у полон. Якщо вони будуть полоненими, то будуть оголошені терористами, їх будуть катувати і будуть різні проблеми.

— Це питання громадянства стоїть на порядку денному? — Не обов’язково. Вважаю, що певні люди будуть бажати отримати врешті-решт громадянство. Багато людей, які воювали на боці України з самого початку, з 2014 року, отримали громадянство.