«Путін не виживе без своєї посади». Про розвалення РФ без ядерної війни та союзників України в оточенні диктатора — інтерв'ю з Пономарьовим
В інтерв'ю Радіо НВ він розповів, чому Захід побоюється стрімкого розвалу Росії та які настрої існують в найближчому оточенні диктатора. — Секретар РНБО Олексій Данілов заявив, що в апараті РНБО є проєкт під умовною назвою Мавзолей Путіна, який налічує 86 людей.
Це, за його словами, табір однодумців Путіна в російських політичних елітах. І навіть якщо завтра Путін зникне, то ці люди забезпечать існування режиму і зроблять все можливе, наприклад, щоб Путіна не видати Гаазі, якщо він буде живий.
86 — це ж ще й не багато, правда? — (Сміється — ред. ) Я згоден, але вважаю, що все це дуже умовно. По-перше, я не бачу жодного варіанту, коли Путін може піти зі своєї посади і залишитися живим. Не бачу такого варіанту взагалі.
А по-друге, коли Путін зникне тим чи іншим шляхом, звичайно, жодної єдності в його оточенні вже не залишиться. Вони будуть сваритися один з одним і 86 росіян там не буде. — А що їх буде роз'єднувати? — Влада, звичайно, ресурси, гроші.
Вони будуть визначатися, хто з них головний, хто повинен керувати країною. Є різні угрупування.
Є угрупування [мільярдера та друга Путіна Юрія] Ковальчука, є - [близького соратника диктатора, генерального директора корпорації Ростех Сергія] Чемезова, є - [голови ради директорів Роснафтогазу Ігоря] Сєчина. Всі будуть казати, що вони тут головні.
Вони будуть торгуватися за свій вплив і за можливість заробляти і далі. — Ви сказали цікаву річ: не уявляєте, що Путін втрачає і при цьому залишається живий.
Для нього ця межа неповернення вже пройдена, коли він може собі забезпечити безпечну старість, але віддати владу? — Звичайно. 24 лютого ця червона лінія була пройдена.
Зараз я просто не розумію, як? Будь-який наступний лідер РФ чи того, що буде існувати на місці РФ, повинен буде якось налагоджувати контакти з Заходом і всі ті проблеми, які накопичилися, вирішувати. Якщо ти належиш до оточення Путіна, то це буде просто неможливо.
Їм потрібно щось зробити, щоб заробити певну індульгенцію. Для цього голова Путіна — найкращий подарунок для країн Заходу.
— Ви теж, мабуть, чули цю тезу, мовляв, країни Заходу, коли надають підтримку Україні, зокрема щодо озброєння, бояться ескалації і того, що неочікувано Росія розпадеться, а влада опиниться в руках неконтрольованих людей. Ви перелічили декількох.
А є там гірші за Путіна, кого боїться Захід? — Там немає таких. Захід розуміє, що ті люди, які належать до оточення, вже відібрані, передбачувані, у більшості — слабкі; і комусь чимось погрожувати вони не будуть.
Що їх лякає? Їх лякає ймовірність приходу до влади таких людей, як [терорист Ігор (Стрєлков)] Гіркін, наприклад, чи розпад країни. Тоді на місці однієї ядерної країни може опинитися 20. І хто буде керувати цими країнами, ніхто не знає.
Навіть якщо 19 будуть нормальним, а одна — ні, то цього достатньо, щоб розв’язати ядерну війну. Саме через це вони дуже залякані. Вважаю, що нам і через це також не потрібно зараз викликати розпад Росії. Ми не знаємо, як трапиться у майбутньому.
Можливо, будуть території, які вирішать відокремитися від РФ. Але коли ми це викликаємо, лякаємо дуже багато наших союзників. Це погана історія.
Нам треба зробити так, щоб народи РФ, які зараз живуть на Північному Кавказі, в Татарстані, Якутії, в Бурятії, були нашими союзниками в боротьбі проти центральної влади РФ, проти самодержавства і проти особисто Володимира Путіна. Це на 100% можливо.
— Бояться того, що до влади може прийти Гіркін або такий, як він. А в російському суспільстві є такий запит? — Певний є. Що зараз робить російська пропаганда? Вона зараз саме таких людей і просуває.
Вони не просувають особисто Грікіна, тому що його також бояться в Кремлі, але взагалі такий порядок денний вони рухають вперед. Зараз, я вважаю, що існують 15% дуже антивоєнно налаштованих людей, але існує так само 15% дуже провоєнно налаштованих.
І дуже величезне болото, яке існує між ними. Наше завдання — працювати з цим болотом, але пам’ятати, що існують ті 15%, які справжні злочинці. — Хотіла окремо запитати про Рамзана Кадирова.
Українські журналісти робили репортаж з СІЗО, де утримують російських військовополонених. В Мін'юсті сказали, що кадирівські військо в першу чергу йдуть на обмін, російська сторона в них зацікавлена насамперед.
Було багато свідчень, не підтверджених українською владою, що людей, яких, здавалося, неможливо витягнути з полону, віддавали в обмін на кадирівських військових. Також я звернула увагу, коли Путін зустрічався з турецьким президентом Ердоганом, взяв з собою Кадирова.
Звідки ці сентименти до Кадирова і до його приватної армії? — Зустріч з Ердоганом — це був запит з боку самого Кадирова. Традиційно у нього погані відносини з Ердоганом. Кадиров постійно їздить туди-сюди з Арабськими Еміратами.
І там у нього все добре, але з Туреччиною зв’язок поганий. Туреччина надає притулок багатьом чеченським та іншим кавказьким бійцям, які воювали проти РФ; вони там почувають себе у безпеці.
І навіть сам факт зустрічі Ердогана з Кадировим — міцний сигнал, який Москва надсилає всім цим людям: «Не думайте, що ми про вас забули. МИ про вас пам’ятаємо». Щодо Кадирова загалом. Важко казати, чи це щире ставлення Путіна чи ні. Є певна частина в його настроях.
Через те, що батько Кадирова Ахмат зіграв величезну роль в тому, щоб Чечня залишилася в складі РФ. Він перейшов на сторону Росії в критичний момент, коли це було дуже потрібно для Путіна. Через це зупинилася Друга чеченська війна.
Путін відчуває себе зобов’язаним Кадирову старшому, який загинув через вибух на стадіоні в Грозному. Путін вважає, що це його провина, що він не зміг зберегти його життя. Тому його син, як певний борг, який Путін віддає Кадирову. Є і більш раціональна історія.
Кадиров — гарант того, що Чечня залишається лояльною до Росії, залишається в складі РФ. Тут є взаємні відносини.
Москва, Кремль обороняють Кадирова всередині Чечні, а нього дуже багато різних ворогів через ту зраду батька, та і сам Рамзан воював проти російської армії протягом двох чеченських воєн. Якщо Путін загине, то і у Кадирова буде багато різних проблем.
Якщо щось буде відбуватися з Путіним, вважаю, що Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність Чечні. Для нього це буде єдиним шляхом зберегти себе і очолити цей рух, який почнеться після того, як Путіна не стане.
— Друга частина пояснення більш зрозуміла мені, бо я не дуже вірю в те, що у Путіна є совість. — Ні. Путін справжній бандит. У нього саме через це дуже багато різних сентиментальних почуттів. Це звичайна історія для всіх бандитів.
Саме через те, що Кадиров такий лояльний і він всім своїм кавказьким темпераментом це дуже багато разів підкреслив і продовжує підкреслювати це, Путін на це ведеться. Я б це не оцінював, як щирі відносини.
Я на 100% впевнений, що Кадиров на 100% зрадить Путіна, коли настане час. — Прем'єр-міністерка Естонії Кая Каллас закликала зупинити видачу туристичних віз громадянам Росії для поїздок в ЄС.
Вона сказала, що відвідування Європи — ц ене право людини, а привілей; що авіасполучення з Росією припинене, а це означає, що такі країни, як Фінляндія, Естонія, Латвія несуть весь тягар від того, що до них приїздять громадяни Росії.
Також Володимир Зеленський в інтерв'ю закордонним медіа закликав країни Заходу закрити свої території для громадян РФ.
Бачу реакцію російських політичних біженців, які зараз в Європі: вони обурюються такими заявами, мовляв, Зеленський до Путіна не може дотягнутися, тому дотягується до нас.
Що ви про це думаєте? — Я президента Зеленського тут підтримую, тому що багато разів і сам казав, що потрібно, щоб росіяни залишалися всередині Росії і боролися там з режимом Путіна.
Коли є дуже легкий шлях відмовитися від боротьби і поїхати геть з території країни, то багато людей, яким навіть нічого не загрожує, їм просто не подобається, що відбувається всередині РФ, використовують цей простий шлях у своєму житті. Мені це не подобається.
Якщо добрі слова не працюють, то треба використовувати тиск і змушувати людей чинити спротив цьому режиму. Це моя позиція. Коли ми з практичного погляду щось робимо, то завжди треба використовувати «кнут и пряник».
Тобто треба не тільки робити негативний вплив, але й позитивний так само. Я підтримую заборону надання туристичних віз і максимальне ускладнення еміграції з РФ, але нам потрібно надавати захист і притулок тим, хто щось зробив.
Вони повинні знати: якщо вони зараз кинуть коктейль Молотова в військкомат, організують великий мітинг, якимось іншим шляхом щось зроблять суттєве проти режиму, то буде певний захист.
І якщо їм буде потрібно евакуюватися за територію країни, то ми їх приймемо Це я вважаю важливим. Це і буде стимулом щось робити. Свій квиток виїзду з країни треба заробити.
— Ви в одному з своїх останніх інтерв'ю ви сказали, що зараз немає найбільш опозиційно налаштованого прошарку населення РФ, ніж російський уряд. ВИ говорите, що сигнал про бажання домовлятися відправила людина з найближчого оточення Путіна.
Ви не можете назвати ім'я, але переконуєте, що ніхто б не повірив, але це стовп режиму, що їм бракує між собою довіри, щоб вийти на інший рівень. Можете детальніше про це розказати? — Не можу, але це правда.
Зараз дуже багато людей, які серйозно думають про те, що треба щось робити. Знову, і з пересічними громадянами, у певних людей є настрій втекти з території РФ і знайти десь притулок. У інших є настрій просто пересидіти десь всередині країни, почекати, коли все зміниться.
Я вважаю, якщо у тих людей, які шукають притулок, є щось цінне для нас, для того, щоб припинити війну, то це треба використовувати. Це можуть бути і величезні гроші, які можна витратити на підтримку української армії та відновлення інфраструктури.